به گزارش«رهوا»،حضرت آیت الله خامنه‌ای در اسفندماه سال 1360 در گفت‌وگویی صریح با خبرنگار تلویزیون سوئیس، به پرسش‌های این رسانه که بیشتر شایعات ضد انقلاب در آن دوران بود، پاسخ گفت. شایعاتی از قبیل تعداد زیاد زندانیان و شکنجه آن‌ها، توهین به قبرهای مخالفان، ترس و واهمه از انتقاد به حکومت، منزوی شدن ایران در جامعه جهانی، توهین به دیپلمات‌ها و... از جمله محورهای این گفت‌وگو بود.

متن کامل این مصاحبه در ادامه آمده است:

دست توانا و معجزه آساى ارادهٔ ملت را بار‌ها مشاهده کرده‌ایم

بسیارى از مردم نگران آیندهٔ ایران بعد از امام خمینى رهبر و بنیانگذار جمهورى اسلامى ایران هستند و معتقدند که مبارزه بر سر قدرت به وقوع خواهد پیوست. نظر شما چیست؟

این نگرانى را ما نداریم و بسیارى از مردم را که شما به آن‌ها اشاره می‌کنید، فکر می‌کنیم کسانى هستند که مسائل و ماهیت انقلاب ما را به درستى درک نکرده‌اند. مردم ما هم از انسجام شگفت‌آورى برخوردارند و هم اصولى بر ذهن آن‌ها حاکم است که در آینده همهٔ آن‌ها تنظیم کنندهٔ وحدت ملت ما و ادامه دهندهٔ نهضت آن‌ها خواهد بود. ما دست توانا و معجزه آساى ارادهٔ ملت را بار‌ها مشاهده کرده‌ایم و در همهٔ مراحل انقلاب هم مشاهده خواهیم کرد.

تجربیات شما تجربهٔ ناقصى است

مسئولان گفتند در حال حاضر کمبودهایى در جامعه هست و مردم هم حق دارند که انتقاد بکنند. حرف ایشان نشان می‌دهد که هیچ کس حق انتقاد اوضاع و احوال را به خود نمی‌دهد تا چه رسد به آنکه انتقاد کنند زیرا از آن هراس دارند؟

فکر می‌کنم تجربیات شما تجربهٔ ناقصى است، به خاطر اینکه اگر شما همین روز‌ها رادیو را باز می‌کردید و مذاکرات مجلس شوراى اسلامى را حداقل گوش می‌دادید به این مطلب پى می‌بردید که حداقل در آنجا هیچ کس از انتقاد نمی‌ترسد و گذشته از اینکه انتقاد‌ها صریح انجام می‌گیرند، از رادیو سراسرى ایران هم پخش می‌شوند. و لذا این طور نیست. در ایران همه می‌توانند انتقاد کنند.

بزرگ‌ترین ستون هاى اقتصاد ناسالم را در این مملکت فرو ریختیم

به نظر می‌رسد که انقلاب اسلامی‌قادر نبوده عدالت و تساوى اجتماعى را جایگزین سیستم قبلى کند و بر همگان مشهود است که بیکارى وضع طبقات مستضعف را حتى بد‌تر کرده در حالى که طبقات ثروتمند از طریق بازار سیاه حتى وضعشان بهتر هم شده است. لطفا نظر خود را در این مورد بیان فرمایید.

ما از آغاز پیروزى انقلاب بزرگ‌ترین ستون هاى اقتصاد ناسالم را در این مملکت فرو ریختیم و کسانى که مظهر تبعیض و اختلاف طبقاتى بودند و بیشترین ثروت این کشور در دست آن‌ها بود آن‌ها را وادار کردیم از طمع‌هاى خود دست بکشند که بعضى از آن‌ها گریختند. بعضى هم به دست مردم دستگیر شدند و اموالشان به مردم داده شد. این بیکارى یا بقیهٔ نارسایى‌ها که شما به آن اشاره کردید، که بعضى از آن‌ها هم شاید در جامعهٔ ما هست میراث گذشته است و چون ما در مرحلهٔ انتقال از یک سیستم کاملا غلط و وابسته به یک سیستم باز مستقل و عادلانه هستیم. در این بین خیلى از مسائل ممکن است اتفاق بیفتد لکن جهت کار و راه ما معلوم است و لذا در اینجا باید تأکید کنم که آیندهٔ ما کاملا روشن می‌باشد.

شما نگران زندانیان ما نباشید

چه موقع ایران به صلیب سرخ جهانى‌‌ همان طور که قبلا قول داده شده است اجازه می‌دهد تا از زندان اوین بازدید کنند و چه موقع زندانیان از زندان آزاد می‌شوند؟

صلیب سرخ جهانى طبق مقررات بین المللى تا به حال بار‌ها از زندانى‌ها بازدید کرده‌اند. زندانى‌هایى را که شما مى‌پرسید چه وقت آزاد خواهند شد، من نمی‌دانم. آیا شما تعداد زندانیان ما را می‌دانید یا تسلیم این جو کاذبى هستید که در دنیا بر ضد ما وجود دارد؟ البته ما هم مثل همهٔ دولت هاى دیگر که زندانى دارند زندانى داریم و آن را کتمان نمی‌کنیم. در ضمن شما نمی‌توانید دولتى را پیدا کنید که زندانى نداشته باشد. وجود زندانى به معناى وجود جرم در جامعه است و با توجه به اینکه هیچ جامعه‌اى بى‌جرم نیست هیچ جامعهٔ بى‌زندانى هم وجود ندارد. و لذا وقتى زندانیان زمان محکومیت خود را گذراندند ما آن‌ها را آزاد می‌کنیم و احتمال هم دارد که آن‌ها را زود‌تر آزاد کنیم چنان که در همین روز‌ها و هفته هاى آینده به فرمان امام تعدادى از زندانیان مورد عفو قرار می‌گیرند و آزاد می‌شوند. لذا شما نگران زندانیان ما نباشید.

در مورد روابط خارجى ما هم مثل مسائل داخلى با عینک بعثیون نگاه می‌کنید

بیانات آقاى رفسنجانى علیه الجزایر و هند در همین قطعنامهٔ گذشته تأیید این واقعیت است که ایران بیش از پیش حتى در میان کشورهاى غیرمتعهد و مسلمان منزوى گشته است. آیا عملا ایران تصمیم دارد که دوستانى در میان ملل مختلف پیدا کند؟

آنچه شما به عنوان واقعیت از آن اسم آوردید و آن را تأیید کردید به هیچ وجه واقعیت ندارد. ما نه فقط منزوى نیستیم بلکه روز به روز در میان ملت هاى سالم و بى طرف عالم ([نفوذ و شیرینى] (بیشترى را می‌بینیم. آن دو کشورى که شما اسم آوردید از کشورهاى دوست ما هستند. الجزایر کشور برادر ماست و هند کشورى ست که ما روابط اقتصادى و بازرگانى زیادى با او داریم و از کشورهاى دوست ماست. آقاى رفسنجانى به هیچ وجه از آن‌ها بدگویى نکردند. ممکن است انسان به دوست خودش در یک موردى اعتراض داشته باشد ولى این به معناى جدا شدن آن دو دوست نیست. و لذا من احساس می‌کنم شما در مورد روابط خارجى ما هم مثل مسائل داخلى با عینک بعثیون نگاه می‌کنید، در صورتى که این طور نیست.

بله ما با امریکا روابطى نخواهیم داشت

با توجه به سیاست نه شرق و نه غرب که ایران مطرح می‌کند. آیا این مسأله القا نمی‌شود که ایران می‌خواهد روابط خود را با غرب تجدید نکند؟ به هر حال مشخص کنید آیا ایران مایل نیست که با حفظ فاصلهٔ مساوى از ابرقدرت‌ها توافق دوستانه اى با هر دو ایجاد کند؟

من اول باید بدانم که آیا شما معناى سیاست نه شرقى و نه غربى ما را می‌دانید یا نه. سیاست نه شرقى و نه غربى معنایش این است که ما نه دنباله رو شرق و نه دنباله رو غرب هستیم. و این به آن معنا نیست که با شرق و غرب دشمنى بکنیم. ما امروز با همهٔ دولت هایى که در دنیا هستند آمادهٔ توسعه و گسترش روابط خود هستیم. از این کشورهایى هم که اسم آوردم بعضى وابسته به دنیاى به اصطلاح غرب و بعضى وابسته به دنیاى به اصطلاح شرق هستند. ما هرگز راه رابطهٔ با این‌ها را نبسته‌ایم. بله ما با امریکا روابطى نخواهیم داشت و این بدان خاطر است که امریکا در میان ملت ما به عنوان یک مجرم بزرگ شناخته شده و سال‌ها به این ملت ظلم کرده و اما با هر کسى که به ما حمله نکند و یا هر دولت یا کشورى که حقوق ما را محترم بشمارد چه شرقى و چه غربى کاملا می‌توانیم روابط سالم و صمیمانه داشته باشیم. و لذا نه شرقى و نه غربى به معناى نفى روابط دوستانه نیست.

شما هر دروغى نسبت به انقلاب ما گفته بشود باور می‌کنید

آیا ایران مایل است که به معاهدات بین المللى احترام بگذارد؟ آیا در حال حاضر به مسؤولیت دیپلماتیک احترام می‌گذارید و برخلاف آنچه در معاهده وین منعقد است، این طور که شنیده شده شما از آرم هلال احمر یا صلیب سرخ استفاده هایىا ز قبیل حرکت و نقل و انتقال افراد مسلح انجام می‌دهید؟ شما فکر نمی‌کنید این با اصل معاهدهٔ ژنو مخالف است؟

ما به قراردادهاى بین المللى کمال احترام را می‌گذاریم. ما عضو سازمان ملل و عضو جامعهٔ غیرمتعهد‌ها و عضو یونسکو و عضو کنفرانس اسلامى و عضو بسیارى از سازمان‌هاى بین‌المللى دیگر هستیم که در مقابل همهٔ این‌ها تعهداتمان را عمل می‌کنیم. اما اینکه شما می‌پرسید آیا به دیپلمات‌ها احترام گذاشته می‌شود یا نه، من خیال می‌کنم آن خاطره اى که شما را آزار می‌دهد، خاطرهٔ دیپلمات هاى امریکایى در ایران و بستن جاسوس‌خانهٔ امریکاست، حال اینکه آن‌ها را نه تنها ما دیپلمات نمی‌دانستیم، بلکه آن‌ها را جاسوس می‌دانستیم. و چون در حال توطئه بر ضد کشور و انقلاب ما بودند، ملت ما آن‌ها را پس از مدتى محبوس کردن بیرونشان کرد و سفارت‌خانهٔ آن‌ها را براى همیشه بست. و لذا فکر می‌کنم شما آن خاطره در ذهنتان هست که احساس ناراحتى می‌کنید وگرنه شما هیچ مورد دیگرى را سراغ ندارید که ما به دیپلمات‌ها کمترین بى احترامیى کرده باشیم. نخیر دیپلمات‌ها در کشور ما مورد احترام هستند. و آن حرفى که شما نقل کردید در سایهٔ آرم هلال احمر و صلیب سرخ مسلح می‌گردند، چنین چیزى نیست و فکر می‌کنم شما هر دروغى نسبت به انقلاب ما گفته بشود باور می‌کنید. و مثل اینکه هیچ نقطهٔ مثبت دیگرى را در انقلاب ما باور ندارید.

هیچ شکنجه اى در دستگاه قضایى ما وجود ندارد

آیا شما مطمئنا می‌توانید بگویید در زمینه ‌اى قضایى هیچ قصورى صورت نگرفته است؟ و آیا می‌توانید بگویید که ابدا شکنجه اى صورت نگرفته؟

هیچ بشرى نمی‌تواند بگوید که من هیچ خطایى نکرده‌ام. بشر جایزالخطاست و همهٔ انسان‌هاى روى زمین و همهٔ دستگاه‌هاى جهان امکان دارد خطاهایى کرده باشند. ما هم مثل آن‌ها. اما شکنجه اى که شما اسم می‌آورید بله من مطمئنا می‌توانم بگویم که هیچ شکنجه اى در دستگاه قضایى ما وجود ندارد و شایعاتى که درست کرده‌اند از سوى کسانى درست شده که با اصل انقلاب ما یا لااقل با جمهورى اسلامی‌مخالف هستند.

شما از خراب شدن مقبرهٔ رضاخان ناراحتید

از آنجا که دین اسلام دین رحیمى است، شما چگونه می‌توانید توضیح بدهید، حتى مردهٔ کسانى که خطى به جز خط امام دارند، قابل رحمت نیستند و قبور آن‌ها به شکل زننده‌اى از هم پاشیده شده؟

ما به هیچ مرده اى اهانت نمی‌کنیم و هیچ قبرى را هم مورد تجاوز قرار نمی‌دهیم. در اینجا هم خیال می‌کنم شما از خراب شدن مقبرهٔ رضاخان ناراحتید. قبر رضاخان خراب نشده و قبر او هنوز هم هست. اگر بخواهید می‌توانید سر بزنید. جسدش هنوز آنجا هست. آن دستگاهى را که ساخته بودند، دستگاهى زیادى و نشانهٔ یک فرهنگ غلط بود. یک فرد ظالم قلدرى که سال‌ها خود و خانواده‌اش دزدى و فساد و همه گونه خرابى به وجود آوردند این معنا ندارد که قبرش به عنوان یک عبادتگاه و یا به عنوان یک یادبود مجلل تاریخى باقى بماند. آن یادبود از بین رفت و در آنجا ساختمان هایى به سود مردم از قبیل مدرسه و آسایشگاه ساخته شده که مردم از آن استفاده می‌کنند. اما قبر او هنوز دست نخورده و به حال خودش باقى است.